宋功伦的关心,令周天浩是非常感动的,他感觉到了自己的无力,本来以为能够发挥自身的优势,最大限度的帮助宋功伦的,想不到自己做不到,不仅仅是做不到帮助宋功伦,相反还需要宋功伦的时刻提醒,这是令重生的周天浩,很不爽的事情,重生之前,他也看了很多的网络小说,那里面说到的重生者,进入官场之后,纵横捭阖,步步高升,想着帮助谁就帮助谁,想着达到什么目的,都是能够做到的,为什么自己就是不能够做到。
在这种情绪的刺激之下,周天浩觉得,自己必须要说出来一些超前的认识,从自己的感觉来看,宋功伦肯定是能够进入到最高层领导的人选之一了,自己能够把握这样的机会,说出来一些自身的认识,不管是不是有作用,总是能够在宋功伦的内心留下印象的,至少在将来,宋功伦能够想到这些事情,做出来一些有利的判断。
看见周天浩有些出神,已经安排完事情的宋功伦,有些奇怪,不知道周天浩是不是感觉到不好意思了。
“天浩,怎么了,是不是有些不好意思啊,你还年轻,以后的路很长,每个人的认识,都不可能在一夜之间,上升到不可思议的高度的,在上面工作的年轻人,有着不错的理论基础,但不熟悉基层的工作,下去担任乡党委书记,不一定能够做的很好,下面工作的年轻人。有着处理实际问题的能力,但对于理论方面的知识。不一定有那么多的兴趣,眼界也是不一样的,这是实际存在的情况。”
“你的表现已经非常不错了,有着宏观的认识,也有基层的认识,记得我刚到国务院工作的时候,你专门到京城,和我争论房地产泡沫的问题。认为新自由主义的思潮是错误的,强调政府不能够过多的干预市场,我到至今都还记得啊,那个时候,你刚刚毕业不久,就能够敏感的认识到其中的问题,我是非常吃惊的。实际情况,说明了你的认识是非常正确的,甚至是具有远见卓识的,要不是你的提醒,我也陷入到新自由主义思潮的认识之中去了,认为市场是万能的。是能够解决一切问题的,这么多年过去了,铁一般的事实,说明新自由思潮的确是错误的,市场需要政府的调控啊。”
宋功伦说出来这番话。更加坚定了苏天成的决心,他决定将自己想到的事情说出来了。
“导师。事情都过去这么久了,您还记得,那个时候,我刚刚参加工作,不是很忙,所以看了很多书,您一直教导我,不能够放下学问了,所以,我基本都是从理论的角度出发的,其实现在想来,我的认识,也有不成熟的地方,我感觉到,政府控制市场,有一定的必要,但政府也不能够管的太多了,否则就会导致权力过于的集中,市场经济中,处处都显示出来政府的影子,市场无法起到调节的作用,不能够发挥自身的优势,不管遇见什么危机,都需要政府出面来协调,而且政府控制市场的时间长了,会造成很多的不良后果。”
宋功伦的眼睛亮了,看着周天浩。
“不错啊,天浩,你想到了这些问题,继续说说,政府过多的控制市场了,会出现一些什么不好的后果。”
“导师,我也说不清楚,不过我想到了一句话,既得利益者绑架决策,欧美国家的选举,基本都是源于这个道理的,他们总统的产生,依靠的选举,但每一个总统的背后,都有着财团的支持,财团拿出来巨额的资金,支持总统上台了,自然需要得到好处的,总统上台之后,确定的一系列政策,肯定是对财团有利的。”
“天浩,这个例子,我是知道的,但你也要清楚,欧美的财团,都是成熟的,有着远见卓识,他们一方面得到了利益,一方面也是非常关心社会进步的,因为他们的利益,与市场有着密切的关系,如果破坏了市场经济的体制,财团最终也是受害者,财团与财团之间的竞争,从某些程度上来说,可能促使了市场更加的规范,所以说,尽管说财团支持总统选举,但欧美国家的百姓,还是支持的,没有表现出来特别的方案,当然了,这种模式,问题肯定是存在的,但人类社会,本来就是不断进步的,每一步的决策,每一种现象,都需要接受历史的检验,看看是不是正确的,我的认为,只要是符合市场经济的发展,能够让老百姓过上好日子,我们倒不必去计较背后的举措,这就是发展才是硬道理的体现啊。”
周天浩点点头,也觉得自己举出来的例子,没有能够很好的说明问题。
“导师,其实我想说的不是这个意思,政府是人民的政府,肯定是想着为人民服务的,您说到这些,我想到了两个历史上的故事,一个故事是三国演义中间的,曹操攻打东吴的时候,东吴的诸多文武官员,都建议投降,曹操有几十万大军,不是东吴所能够抵抗的,但鲁肃劝解孙权,不能够投降,鲁肃说了一句话,众人皆可降曹,唯将军不能降曹。另外的一个故事,是隋末的草莽英雄李密,李密被王世充大败之后,为前途迷茫,李密本来想到的是投靠王世充,也制定了卷土重来的战略构想,但手下的将领,都不愿意,要求李密投靠关中的李唐,结果李密投靠了李唐,做出来人生最大的错误决定,不到一年被唐军斩杀。”
周天浩说到了这两个故事,宋功伦显然在沉思,他还没有将这两个故事,与前面的话题联系起来,也还没有明白周天浩为什么会说到这两个故事。
“天浩,能够解释一下,你为什么说到这两个故事吗?”
“导师,这两个故事,背后体现出来的意思是一样的,孙权为什么不能够投降曹操,他手下的文武官员,投降曹操之后,还可以为曹操拂去,官品不丢,俸禄不减,他们代表是官僚集团的利益,但孙权就不行了,投降曹操之后,他不可能是东吴的主公了,后面的李密也是一样,关中的李唐,发展很好,李密手下的将领,投降李唐之后,可以得到很好的安排,但李密就不同了,因为他是主公,受到了李唐的严密监视,最终因为失意,再次造反,被抓住之后斩杀了。”
“我将孙权手下的文武官员,以及李密手下的将军,比作了既得利益者,他们往往能够绑架决策,遇见问题之后,他们都是从自身利益出发的,不会考虑到上面,也不会考虑到下面,最终想到的是自己,有些时候,这些既得利益者,做出来的决策,或许是符合社会发展规律的,但更多的时候,既得利益者,都是为了自身发展的,为了自身利益的。”
“结合到我刚才说到的政府过多干涉市场的事情,很有可能出现这样的情况,或者已经出现了这样的情况,政府过多插手市场,那就需要对市场进行强势的管理,行使管理权的部门或者个人,就成为了既得利益者,他们掌握了市场资源,有着不一般的权势,也能够依靠这种管理权限,获得巨大的利益,时间长了,慢慢的就出现了顶端的既得利益者,他们成为了特殊利益集团,他们为了维护自身的利益,必然要维持现状,不会想到市场的进步和发展。”
“看了一些书,我感觉到,特殊利益集团与经济发展、国家兴衰之间的关系,从经济学上面分析,得出的结论会更加的直白,特殊利益集团越是稳定,对经济发展的阻碍越大,特殊利益集团削弱,经济往往能够迅速发展。”
“特殊利益集团的出现,标志着另一个问题的出现,那就是阶层固化,强势集团和弱势群体相对固定了,出身于弱势群体的年轻人,想着通过自身的努力,改变身份,几乎不大可能了,特殊利益集团把持了政府部门,占据了市场资源,也掌握了权力,得到好处的,只可能是特殊利益集团的人,他们的子女,他们的亲戚,其余人是不要想着通过努力,达到改变自身命运的目标的。”
“到了那个时候,社会矛盾将更加的激烈,甚至到了无法控制的地步,政府认识到问题,想要来纠正的时候,需要付出极大的努力,或者说极大的代价。”
宋功伦的眼睛里面,有着疑惑。
“天浩,这些道理,你是从哪里得知的,你说的这些问题,牵涉到社会的总体发展步伐了,这不是你应该考虑到的问题啊。”
“导师,其实我也是从书上看到的,也就是美国的经济学家奥尔森的《国家的兴衰》,这本书里面,有着一个非常著名的论断,在总体利益格局下,每一个集团都会千方百计分割现有的更大份额,他们关注的不是做大蛋糕,不是社会的总体福祉,而是最大化自己的那一份蛋糕。”